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 Jésus n'est pas mort crucifié

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Juvénal

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MessageSujet: Jésus n'est pas mort crucifié   Sam 24 Mar 2012 - 10:14

Jésus n'est pas mort crucifié

C'est l'un des symboles les plus évidents du catholicisme et un chercheur suédois affirme qu'il ne repose sur rien: Jésus serait mort crucifié sur le Golgotha. Les églises représentent systématiquement le supplice du Christ, la croix est ce que de nombreux catholiques portent autour du cou... Mais, selon Gunnar Samuelsson, de l'université de Gothenburg, en Suède, Jésus n'a pas pu mourir sur la croix, rapporte le Telegraph.

Le chercheur vient de soutenir une thèse sur ce sujet. Selon lui, il n'y a aucune preuve que les Romains pratiquaient la crucifixion à l'époque. La légende de son exécution serait donc fondée sur les traditions de l'Eglise chrétienne et les illustrations artistiques plutôt que des textes antiques. Gunnar Samuelsson affirme que la Bible a été mal interprétée, qu'il n'y a aucune référence directe à l'utilisation de clous ou à une crucifixion, Dans les textes, il serait dit que Jésus «portait un "staurus" vers le Calvaire», ce qui signifie pas nécessairement une «croix», mais peut aussi vouloir dire un poteau.

Les textes en grec ancien, en latin et la littérature hébraïque, d'Homère au premier siècle après JC, décrivent un arsenal de supplices, mais aucun ne mentionne la «croix» ou la «crucifixion», relève le théologien. Gunnar Samuelsson en conclut

La compréhension actuelle de la crucifixion comme punition est donc sérieusement remise en cause.
Les textes bibliques ne décrivent pas non plus comment Jésus aurait été fixé à la croix.

Si vous êtes à la recherche des textes qui dépeignent l'acte de clouer sur une croix, vous ne trouverez rien du côté des Evangiles.

Selon le Telegraph, Gunnar Samuelsson a lui-même été perturbé par sa découverte. Le site britannique souligne que le chercheur est un «chrétien convaincu» et qu'il «admet que ses conclusions touchent tellement au cœur de la foi qu'il est facile de réagir avec ses émotions plutôt qu'avec sa logique».


Gunnar Samuelsson ne remet pas en question l'ensemble des textes bibliques :

Qu'un homme nommé Jésus a existé dans cette partie du monde et à cette époque est quelque chose de bien documentée. Il a laissé de nombreuses traces dans la littérature de l'époque. Je crois que l'homme mentionné est le fils de Dieu. Ma suggestion n'est pas que les chrétiens doivent rejeter le texte biblique ou en douter. Ma suggestion est que nous devrions lire le texte tel qu'il est, non pas comme nous pensons qu'il est. Il faut lire les lignes, et non entre les lignes. Le texte de la Bible est suffisant. Nous n'avons pas besoin d'ajouter quoi que ce soit.

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Ven 15 Fév 2013 - 23:58

Ce n'est qu'un Témoin de Jéhovah comme d'autres.
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Oûtis
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Sam 16 Fév 2013 - 1:11

Qui, Juvénal ou Gunnar Samuelsson ?
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Sam 16 Fév 2013 - 1:17

Gunnar.
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Sam 16 Fév 2013 - 1:38

Ne savez-vous pas que les TJ refusent la croix et parlent de "poteau" ?
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Oûtis
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Sam 16 Fév 2013 - 1:44

Ce nest pas parce que les T.J. parlent de poteaux que c'est forcément faux.

Si c'est sur cela que repose l'idée que cette personne est T.J., c'est un peu léger.


PS. Désolé, j'avais supprimé le message où je disais:
"je ne m'étais pas intéressé au personnage, merci pour l'info" pour le réécrire, mais vous avez posté entre-temps.
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Sam 16 Fév 2013 - 1:58

Juvénal a écrit:
Les textes bibliques ne décrivent pas non plus comment Jésus aurait été fixé à la croix.
Si vous êtes à la recherche des textes qui dépeignent l'acte de clouer sur une croix, vous ne trouverez rien du côté des Evangiles.

Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 18 Fév 2013 - 0:24

Saint Glinglin a écrit:
Juvénal a écrit:
Les textes bibliques ne décrivent pas non plus comment Jésus aurait été fixé à la croix.
Si vous êtes à la recherche des textes qui dépeignent l'acte de clouer sur une croix, vous ne trouverez rien du côté des Evangiles.
Jn 20.24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20.25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Jean ne décrit pas l'acte ni la manière de fixer sur la croix et c'est ce que Gunnard fait remarquer, reprenant en cela il est vrai l'hypothèse du poteau des Témoins de Jéhovah.

Gunnar ne nie pas les marques faites par les clous.
Gunnar a écrit:
Les textes en grec ancien, en latin et la littérature hébraïque, d'Homère au premier siècle après JC, décrivent un arsenal de supplices, mais aucun ne mentionne la «croix» ou la «crucifixion»,



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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 18 Fév 2013 - 0:30

S'il s'était agit d'un poteau, pourquoi la croix serait-elle apparue ?
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Juvénal

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 18 Fév 2013 - 1:01

Ce n'est pas la question que je me poserais, mais j'y répondrais que c'est de la théologie chrétienne.
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 18 Fév 2013 - 1:49

Tout à fait.

Et aucune secte n'a jamais parlé de poteau, ni le Talmud
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 25 Fév 2013 - 12:18

Citation :
Saint Glinglin a écrit:
S'il s'était agit d'un poteau, pourquoi la croix serait-elle apparue ?
La croix étant symbole de vie il semble logique qu'elle représente celui qui incarne la vie.

La croix était un symbole avant d'être un objet de suplice et on ne la trouve dans aucune iconographie chrétienne de l'époque romaine des deux premiers siècles; On peut voir au Louvre la représentation de Marsyas sur un sarcophage. Les mosaïques nous renseignent sur les jeux et l'on a des détails sur certaines mises à mort. Rien sur la crucifixion.

Citation :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce graphiti a été fait au 2e siècle sur un mur de Rome (colline Palatin).

La légende signifie " d'Alexamenos rend un culte à son Dieu". Alexamos est donc représenté à gauche, levant les bras en signe de prière, de louange, selon l'habitude des premiers chrétiens (voir plus bas). L'homme crucifié avec une tête d'âne représente le Christ. L'auteur du graphiti trouve donc complètement ridicule qu'Alexamenos puisse reconnaître comme sauveur un homme crucifié. À cette époque, et en encore pour plusieurs siècles, un chrétien ne représentait jamais Jésus en croix. La croix était une réalité trop affreuse, trop diffamante. Ce n'est qu'à partir du IVe siècle que l'image du Christ en croix apparait.

Clic ici ►Lien de la citation.


Le fameux graphiti d'un homme à tête d'âne raillait une secte Gnostique et non les Chrétiens.

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 25 Fév 2013 - 14:12

Oûtis a écrit:
Citation :
Saint Glinglin a écrit:
S'il s'était agit d'un poteau, pourquoi la croix serait-elle apparue ?
La croix étant symbole de vie il semble logique qu'elle représente celui qui incarne la vie.
Et donc pourquoi voudriez-vous qu'un poteau soit apparu dans ces conditions ?

Citation :
La croix était un symbole avant d'être un objet de suplice et on ne la trouve dans aucune iconographie chrétienne de l'époque romaine des deux premiers siècles; On peut voir au Louvre la représentation de Marsyas sur un sarcophage. Les mosaïques nous renseignent sur les jeux et l'on a des détails sur certaines mises à mort. Rien sur la crucifixion.
Et où trouvez-vous un poteau ?

Citation :
Le fameux graphiti d'un homme à tête d'âne raillait une secte Gnostique et non les Chrétiens.
Et quelle est donc cette secte gnostique qui n'aurait pas été chrétienne ?
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Oûtis
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Lun 25 Fév 2013 - 19:23

Citation :
Et donc pourquoi voudriez-vous qu'un poteau soit apparu dans ces conditions ?
Personnellement, je ne veux rien.
Citation :
Et où trouvez-vous un poteau ?
C'est la représentation du suplice de Marsyas; je l'ai personnellement vue au Musée du Louvre.
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Mar 26 Fév 2013 - 1:03

Donc aucun rapport avec le christianisme.
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Oûtis
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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Jeu 28 Fév 2013 - 14:18

Im me semble que vous ne saisissez pas les raisons de ce sujet.

Il s'agit de remettre en question un mode d'exécution qui n'existait pas.

Nous avons bien des images montrant des supliciés sur des poteaux.

Citation :
Ce n'est qu'à partir du IVe siècle que l'image du Christ en croix apparait.
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Juvénal

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MessageSujet: Re: Jésus n'est pas mort crucifié   Jeu 31 Oct 2013 - 16:37

Oûtis a écrit:
Le fameux graphiti d'un homme à tête d'âne raillait une secte Gnostique et non les Chrétiens
Saint Glinglin a écrit:
Et quelle est donc cette secte gnostique qui n'aurait pas été chrétienne ?
 
Il faudrait en dire plus sur la fameuse secte Gnostique. 
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